Форум » Общение » ввс роа » Ответить
ввс роа
vikTOR: Здравствуйте! Хотелось бы узнать мнение знатоков по поводу ВВС РОА. Были ли у них вобще самолеты, и если да, то какие ОЗ они несли. Видел несколько разных точек зрения - от полного отрицания существования самолетов у РОА (и соответственно особых ОЗ), до полной убежденности в обратном (якобы ОЗ были в виде белых щитов с синим Андреевским крестом). Заранее спасибо.
Ответов - 20
sam blake: Рисунки таких самолётов можно посмотреть в Палитре Крыла: click here click here click here click here Что касается фотографий, количества и типов машин, то это надо смотреть по монографиям.
vikTOR: Sam blake, спасибо за ссылки! Некоторые из этх изображений я видел. Но дело втом, что недавно я наткнулся на спор по этому поводу на сайте Сухой.ру, где один из авторов поместил такой текст: Давай я тебе подробней. Автор этого «боковика» Геннадий Нечаев. Вот что он сам говорит: "Нарисовав в начале 80-х от руки так называемый "мессершмитт-109" в окраске РОА. Послал одному польском коллеге (старики догадаются - кому). Ага... Даже декали теперь такие есть..." И далее как раз о деке: "Врут! Я не так рисовал... у меня на крыльях кресты были... Что-то по мотивам "мессеров" RSI :0)) Парни, забудьте вы эту окраску! Это целиком и полностью моя мистификация глупая..." Далее шли комментарии других участников форума, в которых они со 100% увереностью отрицают наличие у РОА самолетов с особыми ОЗ, да и вобщее убеждают, что немцы власовцам самолеты не доверяли. Хотя я видел другие источники, гле говорилось даже об особой легкой эскадрильи РОА, летавшей 9 на трофейных У-2 и боровшейся с партизанами в Белорусии (Гофман И. Власов против Сталина. Трагедия Русской освободительной армии, 1944-1945. - М.: АСТ: Астрель, 2006.). Кстати, по поводу реальных фото власовских самолетов, на форуме говорилось, что их вообще не существует в природе. Может кто видел?
Петрович: К рисункам надо относится осторожно, много фантазии... Например известная картинка По-2 с надписью во весь борт Мстим за боевых подруг.... Видел одно единственное фото этого самолета в Монино на стенде в 1 ангаре, но по тому фото камуфляжа и темпаче № не видно... Уж вродебы Люфтваффе все изучено вдоль и поперек, Ме-109Е Галланда растирожирован в .... Подвернулась книга Чертова дюжина асов Люфтваффе, с ч/б фотками и что!? Все классические окраски врут! Поэтому только фотки, т.е. вещественные доказательства...
sam blake: По поводу рисунков и фотографий-посмотрите здесь: click here
vikTOR: Кажись, вопросец не из легких оказался? Однако ради, так сказать, востановления исторической истины, хотелось бы окончательно разобраться в этом вопросе. Я пока в недоумении...
vikTOR: Кажись, вопросец не из легких оказался? Однако ради, так сказать, востановления исторической истины, хотелось бы окончательно разобраться в этом вопросе. Я пока в недоумении...
sam blake: vikTOR пишет: Однако ради, так сказать, востановления исторической истины, Боюсь, что эту почётную обязанность вам придётся решать самому, поднимая архивы либо задавая такой вопрос на других модельных сайтах.Тема достаточно закрытая и нужна куча времени, чтобы докопаться до исторической истины. Тем не менее, на мой взгляд, поскольку лётчики- перебежчики у Власова были, РОА имела статус иностранных частей в составе Вермахта и имела собственную эмблему, то вполне уместно предположить, что лётчики летали на самолётах, нёсших германские опознавательные знаки, но вместо свастики на килях имели щит с косым крестом. Аналогия с иностранными войсками в составе немецкой и других других армий-они носили форму ВС, но имели на рукавах свои эмблемы.
Большой "Phantome": Авиация в РОА была, по крайней мере Ju-87. Совсем недавно натыкался на информацию об этом в следующий раз отвечу подробнее с сылкой на источник.
Большой "Phantome": Все-таки нашел источник: "Пикирующий бомбардировщик Junkers Ju.87" "Авиаколлекция" 4.05 ("совсем недавно" ). Привожу дословно: "В апреле 1945 г. в боях против Красной армии принял участие так называемый 1-й авиаполк ВВС Русской освободительной армии (РОА) генеравла Власова. Его сформировали в Хебе из пленых советских летчиков. Командовал этой частью полковник Л.И. Байдак, эмигрант, до войны служивший в югославских ВВС. По плану полк должен был состоять из 6 эскадрилий, в том числе штурмовой 12 Ju.87D (командовал ею капитан Б.Р.Антилевский, Герой Советского Союза), получивший это звание еще за финскую войну). На фронт это подразделение направили как 2-ю эскадрилью ночных штурмовиков. Начиная с 13 апреля 1945 г. ее самолеты воевали против советских войск, форсировавших Одер, взаимодействуя с 1-й пехотной дивизией РОА. Сведения о действиях эскадрильи практически не сохранились: в последние недели и дни войны было не до оформления донесений. Достоверно известно только, что штурмовики успели сделать некоторое количество боевых вылетов, но повлиять на развитие ситуации не смогли. Когда в Праге началось восстание, эскадрилья стояла на аэродроме Рузин на окраине города. Власовцы сожгли запасы бензина, бросили самолеты и двинулись навстречу американцам. Большинство все-таки попало в плен к совветским войскам, а тех, кто сумел сдаться американцам, в последствии также выдали."
Петрович: Явно у вас нездоровый интерес к этим.... А еще по новой версии истории от Ющенко и компании РОА и УПА освободили Украину от немцев, а потом пришла Красная армия и все захватила
sam blake: Давайте не будем переходить на личности и смешивать моделизм с политикой. В некоторых странах запрещают изображение свастики (да и серпа с молотом) на моделях, но разрешают слёты эсэсовцев.
Большой "Phantome": Нездоровый интерес бывает у 3-летних мальчиков к нижнему женскому белью, и то по Фрейду это нормально. Историю, да и многие события нынешенего времени, нужно воспрининимать со всех возможных сторон, только тогда будет возможность иметь представление, близкое к истине. Уж поверьте мне на слово - мне за это родина 14 лет деньги платила и еще год платит за то, что обучаю других тому, чему научился. Применительно ко Второй мировой нужно востпринимать ее не только по книжкам Покрышкина, Ворожейкина, Яковлева и т.п., но и нужно почитать Хартмана, Руделя, Гибсона, Джонсона... И с той и с другой стороны были люди и то, что они сделали, вычеркивать из истории - занятие не благодарное. Правда не бывает одна, однобокое восприятие ситуации ведет к ложным выводам - это азбучные истины. Конечно можно, как одна знаменитая птичка, засунуть голову в песок в твердой уверенности в своей исключительной правоте, но кто гарантирует, что вы при этом не получите пинка в попу? Лично мне, если вам это интересно, ни тот, ни другой режим не импонирует, но это не значит, что их не стоит воспринимать как объективную реальность. В конце концов мы - моделисты и от объема источников и их правильного анализа зависит качество модели.
Петрович: Спорить с упертыми бесполезно, разве только с рессорой от трактора Беларусь! Ладно извиняюсь, немного нетактично выразился, однако нас эта "ненавистная" система порадила и воспитала, и хаять ее на каждом углу... Хартман, Рудель, Мюнхаузен... одного поля ягодки и особая тема! Опять спорить не хочу, т.к. надо копатся в архивах, а у меня такой возможности нет да и память уже дает сбои... Есть у меня начитанный тов., он недавно распылялся по поводу побед Руделя... Кто не знает более 500 подбитых танков на Ю-87... Так вот сами немцы подсчитали эфективность атаки Ю-87Г на танк менее процента! Вот и посчитайте сколько ему нужно было сделать самолето-вылетов!? А писать после войны мемуары, сославшись что летная книжка не сохранилась... Кстати с середины 44г летать на Ю-87 было равносильно на По-2 днем за линией фронта в 41 и их массово заменяли на ФВ-190Ф, т.е. в РОА пихнули то, что им стало негоже!? Потом недавно было в новостях, ветераны ЧФ послали официальный запрос в Бундесфер и лично канцлеру Германии Меркуле, былили зафиксированы за войну стычки РОА и УПА с Вермахтом и какие были потери... Ответ был тоже официальный, что таких столкновений по документам и потерь не зафиксировано!!! Это по поводу переписывания истории... Как говорил Кузьма Прутков: Зри в корень! Откуда ветер дует про все эти РОА? Если с Незалежней или от прибалтов, то скоро будем свидетелями еще более интересных открытий...
sam blake: Поскольку на основной вопрос коллеги участниками обсуждения был дан ответ, то всё дальнейшее обсуждение можно считать никак не относящимся к данной теме.Чувствуется, что коллеги вместо обсуждения собственно вопроса начинают никому не нужную деструктивную болтовню на грани фола. Исходя из этого, предлагаю тему закрыть, а если неймётся обменяться колкостями, то на это есть приват, ибо читать последние глубоко субъективные посты просто противно.
Большой "Phantome": Сергей, любое мнение достойно того, чтобы быть высказанным. Это не я, это прошлогодний приказ 7 министров "Об едином учете преступлений". Если эту ветку кто-то читает, значит уже есть смысл. По теме. Ни кто не говорит, что тот же Хартман или Рудель или Яковлев - истина в последней инстанции. Любое свидетельство истории создается человеком, значит оно в той или иной мере субьективно. По этому и нужно анализировать весь спектр информации. Что, в воспоминаниях наших ветеранов мало откровенных ляпов? Или тупых фрицев, которые летали с шпагами? Или Ил-2, которые привозили домой на фюзеляжах куски человечьего мяса? Именно по этому, дабы составить мнение, близкое к объективному, нужно учесть свидетельства со всех сторон. Почитай, Петрович, теорию анализа. Ни кто не говорит, что солдаты РОА - хорошие, просто они были, и мы не должны об этом забывать. А уж как интерпретировать их поступки - это личное дело каждого. Просто, побывав на передовой, добровольно залезть туда снова и с противоположной стороны - это мне лично понять трудно.
Петрович: Есть медецинский научно установленный факт, что свидетели какого либо события лет через 10-15 начинают его мягко говоря приукрашивать... Вспомните хотябы рыбацкие рассказы своих друзей, а все воспоминания ветеранов при советской власти просто так не издавались, проходили "чистку" в специальных отделах политпропоганды! Да и редко кто писал сам, чаше к ветерану прикреплялся какой небудь со всех сторон проверенный, член партии, чернорабочий от литературы... Даже за "великих" полководцев типа Жукова писала бригада черно-литераторов! А почему вы думаете по ту сторону окопов все было чисто и правдиво!?
Большой "Phantome": А кто сказал, что я думаю, что по ту сторону окопов все чисто и правдиво? Просто дабы уравновесить, мы должны учесть мнение и тех и тех. Грубо: 4 наших, встречают 4 ихних и возвращается домой каждая команда в трех экземплярах. Отчет наших: нас было трое, встретили 8 врагов, сбили 6 без потерь. Отчет "их": вдвоем в бою против 6 врагов сбили трех, вернулись без потерь, плюс одного взяли в плен. Если учитывать только мнение той или другой стороны - полный абсурд, но сравнительный анализ дает картину близкую к реальности. По этому для качественных выводов нужна ВСЕСТОРОННОСТЬ изучения. Еще раз рекомендую: почитайте теарию анализа или сходите на соответствующие лекции куда-нибудь.
vikTOR: Уважаемый Петрович! Это где вы встречали научно установленный, да еще медицинский факт по поводу приукрашивания через 10-15 лет? Чес слово интересно как специалисту (я как раз специализируюсь по медицинской психологии)! Что касается РОА, то я бы прислушался к мнению Phantome, человек дело говорит. Мое же мнение о бойцах РОА таково: эти люди сражались за Россию свобоную от "усатого", а то что они выбрали для этого не самый лучший путь - это уже на их совести. Например, мой дед - боевой офицер (закончил ВОВ майором Красной Армии) - встречался с солдатами РОА в бою и был довольно высокого мнения о их боевой подготовке, при этом он не испытывал к ним какой-то особой ненависти (немцев весьма не любил, это да! ). А вообще я начинал тему не для выяснений кто хороший, а кто плохой. Напомню, речь шла только о восстановлении исторической правды и не более того! А самолет с ОЗ РОА я все-таки сделаю!!! Теперь точно решил !
Петрович: Гдето слышал или вам конкретно автора подать!? Или как нам говорил препод по научному коммунизму, на бревне который Ленин нес на субботнике 200 кандитатских защитили! А истина только в архивных документах и фотках! Я живу в провинции и доступа к архивам не имею! Вот предъявите конкретные документ или фото, можно поспорить, а пока все неубедительный треп и каждый имеет право на собственное мнение! Учтите, что новые технологии позволяют в домашних условиях подделывать/сфабриковать любые документы, заменить на фотказ ОЗ и пр. надписи, вот например:
sam blake: На фоне вышеприведённой трепотни совершенно не по теме, выкладываю две ссылки, которые могут быть полезны: click here click here
полная версия страницы